Торік у Вроцлаві розпочалася підготовка до відкриття Генерального консульства України, був призначений генконсул Юрій Токар. Портал InPoland.net.pl поспілкувався з генконсулом, постарався підбити підсумки, поговорити про плани та відповісти на питання, які найбільше турбують українців.
На початок скажемо, що до інтерв’ю готувалися давно – офіційне призначення на посаду Юрія Токаря відбулось – 27 жовтня, але через щільний графік розмову вдалося провести тільки 1 листопада, коли в Польщі був офіційний вихідний. Підходячи до консульства, нашим першим здивуванням було те, що біля дверей вишикувалась черга з десятка осіб. Люди прийшли на прийом. Ті, хто давно проживає в Польщі, знають про практику, що дипломатичні установи відзначають як польські, так і українські свята, тому не проводять прийом громадян у ці дні.
Виходить консул, запрошує до свого кабінету. В кабінеті, окрім документів, на робочому столі, на шафках, на підвіконні дуже багато речей. На підвіконні лежить відстріляний гранатомет РПГ-22 з написом „Слава Україні”, багато української символіки, герби, прапори. Консул запрошує за стіл і ми починаємо розмову.
На початку нашої розмови хотів би привітати Вас з річницею, адже Ви вже рік на цій посаді. Рік тому було оголошено про створення і початок роботи Генконсульства України у Вроцлаві. Хотів би, щоб Ви спочатку розповіли про ваше консульство, чим воно займається?
Відповідно до наказу МЗС, Генеральне консульство України у Вроцлаві було створено 1 жовтня 2021 року. Звичайно ж, до цього проводилась робота з узгодження з польською стороною багатьох питань та процедур, водночас велика частина справ також залишилась і після цього. Угоду про оренду приміщення для потреб Генконсульства було підписано 27 жовтня. На той час все ще тривали ремонтні та планувальні роботи, водночас її підписання дозволило розпочати роботу з започаткування діяльності установи у практичній площині. Це і реєстрація установи у відповідних державних реєстрах Польщі, і отримання акредитацій, і відкриття рахунків у банку тощо. Дуже добре, що за погодженням з компанією, що здійснювала ремонт, вдалось розділити ремонтні роботи на 3 етапи: перший – приймальня громадян і 3 кабінети, другий – додаткові робочі кабінети і канцелярія, третій – більш урочиста зала, для офіційних зустрічей або заходів.
І вже за три місяці – 17 січня 2022 року Генконсульство змогло відкрити свої двері для перших відвідувачів, щоправда, у дуже обмеженому режимі, але цей крок було зроблено. Приміщення вже більш-менш було пристосоване до роботи, водночас не всі мережі були підключені. Пріоритет був – запустити процес, а потім вже підключати додаткові інші послуги в міру можливостей. 1 лютого ми вийшли на більш-менш прийнятний спектр. Звичайно, ще вимагали корегувань певні аспекти, що ми і робили, але основне – “поїзд вже їхав”. На жаль, воєнне вторгнення росії і введення воєнного стану в Україні докорінно змінили всі наші плани і принципи роботи. Насамперед це було пов’язано з кількістю громадян України, які приїхали до Польщі. Повномасштабна війна вплинула на всіх українців у Польщі, і ми не були виключенням. Консульським працівникам морально було дуже нелегко працювати в той час, коли рф бомбить наші міста. Але ми зібралися духом, зрозуміли, що найкраще, що ми зараз можемо і маємо зробити – це максимально допомагати людям, які прибувають сюди. В той час Кабінетом Міністрів України було ухвалено постанову, відповідно до якої ми отримали повноваження продовжувати термін дії закордонних паспортів і вписувати дітей в закордонні паспорти, і ми максимально включились на цей напрямок, як найбільш затребуваний. Варто взяти до уваги, що Вроцлав став досить популярним містом для наших громадян. Здається, воно зайняло 3-є місце за кількістю українців, які прибули сюди з початку війни. Багато людей просто шукали моральної підтримки, місця, куди можна звернутись, щоб отримати інструкції, куди йти та що робити.
Скільки людей на цей час працює у консульстві для надання допомоги українській громаді у 4 воєводствах?
Є Генеральний консул і п’ятеро працівників. Три консули і два консульських агенти.
Ми вже згадували про те, що 24 лютого дуже багато чого змінилося в житті людей. Я добре пам’ятаю той день, у нас була з вами розмова, а у вас, напевно, було багато розмов з міською владою, воєводою. Що вони вам говорили? Який характер мали ці розмови? Пам’ятаєте, голова МЗС Дмитро Кулеба інформував, що в перший день війни нашому послу в одній впливовій європейській країні заявили: «Навіщо вам допомагати, якщо через 48 годин все буде скінчено». Як взагалі оцінюєте допомогу поляків українцям?
Слід зазначити, що ми не чули жодних таких слів, з кожної сторони лунали слова підтримки, що ми з Україною, що якщо потрібна якась допомога – звертайтесь, ми готові. Була єдність і розуміння, що люди з України будуть сюди їхати. Польські державні і недержавні органи, в принципі, самі одразу включилися в організацію притулків для українців. Забезпечили їм дах над головою, їжу. В цілому можна констатувати, що у той час не було таких випадків, щоб людина приїхала з України до Вроцлава і опинилася на вулиці. Була максимальна підтримка, максимальне сприяння, солідарність. Це відкрите серце, яке проявила Польща, відкриті двері, на багато поколінь залишить в українців глибоку вдячність.
Без сумніву, допомога поляків нашим громадянам, які втікали від війни – була безпрецедентна, надзвичайно позитивна, важлива і вчасна. Був створений ключовий волонтерський пункт на вокзалі та в інших куточках міста. Я точно знаю, що на волонтерських засадах приходили допомагати працівники міста, працівники воєводської адміністрації, маршалковського управління. І місто, і Воєвода знали, які є проблеми, де треба реагувати, де треба щось зробити.
На одній з конференцій, на якій я перебував, звучала фраза, що через повномасштабне вторгнення російських військ в Україну Польща зіткнулась з міграційною кризою. Я собі дозволив припустити, що, оскільки Польща відреагувала на цю ситуацію, порадила собі з цим, це було важко назвати «кризою».
Пане Юрію, Ви згадали про велику кількість людей, що приїхала до Польщі, ми з вами колись розмовляли, що у Нижній Сілезії вже проживає близько півмільйона громадянин України. Чи є у вас зараз якісь дані про те, скільки громадян проживає на території вашого округу?
На жаль, немає такої статистики. Є статистичні дані, скільки українців заїхали до Польщі, і нині ця цифра сягає близько 7 млн. Базуючись на орієнтовних даних, нині констатується, що у Вроцлаві перебуває близько двохсот тисяч українців, така сама цифра констатується і у Познані. Дані базуються на різних джерелах, це і споживання води, і мобільні оператори, і номер ПЕСЕЛЬ.
Влітку ми відзначили певні тенденції, що ті, хто хотів – вже фактично повернулись в Україну. І це десь 20-25% наших громадян. Деякі ще вагаються, їхати назад чи ні. З огляду на посилені бомбардування, деякі громадяни знову виїжджають у Польщу. Тобто не можливо вийти на якусь конкретну цифру.
Ви вже рік як працюєте в генконсульстві. З якими проблемами найчастіше приходять українці, що їх найбільше турбує?
Проблеми різні. Тут дуже широкі питання і системи немає. Найбільш болючі для наших громадян зараз це оформлення закордонних паспортів. Фактично 8 місяців ми продовжували закордонні паспорти, вписували дітей в паспортні документи батьків. Ми отримували різні сигнали, перевіряли інформацію, чи визнаватимуть польські органи те, що ми робимо. Водночас оскільки Посольства України у Варшаві офіційною нотою нотифікувало Міністерство закордонних справ Польщі про впровадження такої практики консульськими установами України, всі наші дії, які нами було вчинено, визнаються польськими органами. Якщо взяти статистику – за 8 місяців ми вчинили 48000 консульських дій. Для розуміння зазначу, що коли консульство відкривалося, ми орієнтувалися, що це буде плюс-мінус 15 тисяч консульських дій у рік.
Більше, ніж в 3 рази!
(Посміхається) Так би мовити – пройшли хрещення вогнем.
Якщо ми вже почали говорити про консульські дії, задам серію питань про них. Нещодавно консульство поінформувало про запуск у тестовому режимі видачі закордонних паспортів особам, старшим за 12 років. Можете розповісти про цей режим? Чи він ще триває, а, можливо, вже завершився? Які результати?
Насамперед ще у липні ми почали приймати документи на оформлення закордонних паспортів дітям до 12 років. Навіть попри всі навантаження та війну, ми не припиняли роботу на цьому напрямі і нам вдалось підключити відповідні модулі захищеного зв’язку. Зрозуміло, що в часи війни додаткове обладнання отримати було неможливо, тож вирішили все-таки відкрити хоча б цей напрямок. Як відомо – дітям до 12 років не треба здавати відбитки пальців, відтак для нас, та й для громадян, це була набагато простіша процедура. Фактично ми виробили основний механізм, коліщатка якого закрутились, і далі вже почали розширювати та вдосконалювати цей напрямок. Зараз вже більш-менш люди почали розуміти, які документи потрібні, які фотографії тощо.
Вже у серпні-вересні цього року було оновлено паспортну систему, ми отримали сканер відбитків пальців та планшет для підпису. З одного боку, тиск громадськості на започаткування цієї послуги був дуже високим, з іншого – попит на продовження закордонних паспортів та вписання дітей у паспорт був і надалі надзвичайно високий. Слід також розуміти, що фізично за годину консульство може прийняти 4-5 паспортів (мається на увазі сама процедура – InPoland.net.pl), це якщо вже весь механізм працює і громадяни приносять нормальний пакет документів. Водночас за цю годину ми можемо прийняти на продовження паспорта або вписання дітей до паспорта 20-30 осіб. Умовно кажучи, 25. Тож, що найбільш ефективно для наших громадян? Зрозуміло, що в цих умовах ми хотіли надати послуги з паспортних питань для якомога більшої кількості громадян, тим більш, що це безкоштовно, а потім, коли ми вже вийдемо на якийсь етап, вже можна буде відкрити цю сторінку з оформлення паспортів. І як тільки з’явилась можливість – ми запустили цю послугу, у тестовому режимі (чи режимі налагодження), і поки працюємо в його рамках. Найближчим часом ми сподівались вийти на ширший етап, але прийшла частина паспортів дітей, які подавалися у липні-серпні, і ми зрозуміли, що цей напрямок також є специфічний, потребує часу і уваги, вироблення механізму.
Яка зараз приймається кількість людей на виготовлення ЗПГУ, я маю на увазі дорослих?
На даний час ми приймаємо 5-6 людей щоденно на оформлення дорослих паспортів. Ясно, що це поки невелика кількість. Але слід також врахувати, що зранку ми приймаємо близько 14 дітей. Наразі загальна кількість у нас виходить близько 20-25 паспортів в день.
На Вашу думку, при нормальній завантаженості, скільки генконсульство в стані опрацювати заявок людей на виготовлення закордонних паспортів, як дітей, так і дорослих на рік?
Зараз ми ще вираховуємо цю кількість. Навіть приймаючи 5-6 дорослих людей у тестовому режимі, ми зіткнулись з певними проблемами. Спершу думали, що тестовий режим на 1 годину дозволить виявити ключові проблеми, і в міру їх вирішення розширюватись. Виявляється, ні! Наші громадяни, на жаль, дуже часто приходять зовсім не підготовленими. Останній приклад, який мене найбільш вразив під час мого прийому громадян – прийшов чоловік, просто поклав ID-карту і говорить – хочу закордонний паспорт… Людина знайшла, де записатися, де знаходиться сайт. Там є знак питання (довідка на порталі при реєстрації візиту – InPoland.net.pl), де можна ознайомитись з необхідним переліком документів. Запитую – ви читали? Відповідає, що його записала знайома, ось він і прийшов. З одного боку (видихає з сумом), оскільки це тестовий режим, ми ще ідемо на максимальне сприяння, там дошліть, там пошукайте – надішліть нам на емейл, там сфотографуйтесь. Але в сухому залишку – ми дуже часто закінчували приймати тих 5-6 людей о 7-ій вечора. Ну, вже як є.
Знову ж таки, зараз нам також ще потрібно попрактикуватись, бувають випадки, що щось не працює – то система зависла, то позначаються перебої зі світлом в Україні. Не на все є розв’язання, але на багато ситуацій є, тож треба ще попрацювати, виробити алгоритми, які дозволять вийти на наступний етап прийому громадян з цих питань.
Коли ми готувалися до інтерв’ю, цього питання ще не було, але на минулому тижні посольство у Варшаві та консульство поінформувало, що, відповідно до постанови Кабінету Міністрів, припиняється продовження дії паспортів, а також вписування дітей. У людей виникає досить багато питань щодо цього розпорядження, чому воно з’явилося саме зараз? З чим це пов’язано? – (під час розмови 1 листопада ще не було інформації про нове розпорядження КМУ та продовження процедури).
Нам поки важко відповісти. Ми – виконавча служба. Ухвалили рішення продовжити – ми продовжуємо, ухвалили рішення припинити – ми припиняємо. Ми розуміємо, що таке ухвалене рішення спричинило певний резонанс за кордоном. Схоже на те, що це рішення буде переглянуто, ми на цей момент поки що очікуємо інформацію.
Правильно я розумію, що, відповідно до розпорядження, все одно є можливість в певних випадках продовжити паспорт і відповідно вклеїти фотографію дитини?
Ті виключення, які передбачені у Постанові КМУ, фактично унеможливлюють консульським установам продовжувати ці паспорти. Можливість продовжити паспорт передбачена у разі смерті родича за кордоном, чи у разі якоїсь тяжкої хвороби, коли треба виїжджати на лікування.
Є прохання розповісти, як виглядає процедура виготовлення закордонного паспорта. Дуже багато людей не розуміє, як відбувається цей процес? Про дипломатичну пошту. Від чого залежить термін виготовлення закордонного паспорта?
Процедура була запроваджена в закордонних дипломатичних установах з 15-го року, якщо не помиляюся, в той час, як в Україні було запроваджено так звані біометричні паспорти. Всі консульські установи у світі були підключені до Відомчої інформаційної системи, яка передбачала сканування відбитків пальців, сканування підпису на спеціальному приладі, який одразу заливається в систему. Так само має бути подано фотографію 10 на 15 високої якості, або встановлений спеціальний фотоапарат. Під час прийому громадян заявка на закордонний паспорт формується у спеціальну анкету, і вона відправляється на Міністерство закордонних справ на перевірку. Після того нам приходить підтвердження, – так, перевірка пройдена, можна направляти на друк, або ж є зауваження, заяву слід доопрацювати. Після того, як ми пускаємо на друк, формується єдиний такий пул, і відправляються на друк до державного підприємства «Україна». При цьому слід врахувати, що в консульств немає термінових або нетермінових заявок. Вони друкуються у звичайному режимі, після чого передаються у Міністерство закордонних справ, сортуються і передаються до Польщі. Зараз у нас для більшості дипломатичних установ у Польщі центром є Варшава. Відповідно, коли документи надходять до столиці, нам надходить сигнал, що прибули паспорти, їх можна забрати. Далі наша людина відправляється і привозить їх до Вроцлава.
А від чого залежить термін виготовлення паспорта, хтось чекає 2 місяці, а хтось – 4 місяці?
В першу чергу, від друку на державному підприємстві «Україна». Звичайно, що і перевірки займають певний час. Важливий аспект – це доставка паспортів дипломатичною поштою. Через те, що це не є звичайні документи, які можна відправити, Міністерство закордонних справ відправляє їх дипломатичною поштою. Дипломатична пошта по-різному працює. Буває, 3 рази на місяць вона відправляється, буває – один раз на місяць, і відповідно є залежність від того, як часто ми маємо можливість поїхати до Варшави, щоб забрати ці паспорти.
У перше півріччя воєнного стану була логістична проблема доставити паспорти з Києва до Варшави, тому вироблялися нові механізми. Зараз більш-менш виходимо на нормальний темп.
Маю питання про електронну чергу, як записатися до консульства на електронну чергу?
Коли почалася війна, представники однієї з Вроцлавських ІТ компаній прийшли та запитали, чим вони можуть нам допомогти. Ми зробили з ними два проекти. Перший – це електронна черга. Оскільки рашистські війська були під Києвом, сервери МЗС не працювали, не було можливості систематизувати ту кількість людей, і уникнути страшних натовпів під консульством. Перші пару тижнів ми навіть в магазин не встигали вийти, навіть в “Жабку” забігти, лишався тільки «Орлен» (з іронією розповідає). Прийом тривав до 8-ої, 9-ої, 10-ї години вечора. Це було фізично важко.
З тією ІТ компанією була розроблена система електронної черги, яка робить перевірку через СМС. Приходить повідомлення на телефон і протягом 10 хвилин необхідно підтвердити запис, або реєстрація буде анульована. Слоти оновлювались опівночі, ми відкривали до 350 місць в день, і таким чином зменшували непотрібний натовп, розтягуючи 3.5 тисячі людей на 10 днів. Інакше вони б прийшли усі одночасно. Звичайно, приймали і у вигляді живої черги, але пріоритет надавався записаним. Згодом, з огляду на нарікання громадян, години відкриття місць було змінено на 22.00, відтак зараз місця відкриваються щодня о цій годині, окрім п’ятниці і суботи.
На жаль, констатуємо роботу ботів, які просто забивають нам чергу. На початку, коли ми тільки починали працювати в лютому, доводилось констатувати, що половина людей не приходить. Коли почали розбиратися, виявилось, що певні доброзичливці ботами забивали чергу, просто саботуючи роботу консульства.
Зараз цей варіант виключений. Є номер телефону людини, яка підтвердила візит за допомогою СМС. В Польщі номер телефону прив’язаний до конкретної особи, якщо є якісь зловживання, – це можна легко виявити. Шляхом такого рішення ми втратили тих ботів, які “валили” нам чергу.
Водночас слід розуміти, що та кількість людей, яка є зараз перебуває у Польщі, або навіть у нашому воєводстві, значно ускладнює можливість прийняти всіх громадян. Навіть якщо взяти самі паспорти – можна сміливо сказати, що тільки в нашому консульському окрузі проживає біля півтора мільйона людей, і навіть якщо у десяти відсотків людей закінчується закордонний паспорт, «стає сумно». Це 150 тисяч. Якщо навіть взяти 300 робочих днів, поділити ці 150000 людей, то на один день матимемо 500 осіб до обслуговування. Щоб ви розуміли, у Варшаві ДП «Документ» мають понад 25 станцій і щоденно обслуговують плюс-мінус 500 людей (20-25 людей на одну станцію в день). Це окреме приміщення, відповідний персонал. У ДП «Документ» є 200-300 місць по запису, і їх теж дуже важко зловити.
Тема болюча. Я концентруюся на тому, щоб найбільше громадян обслужити. Якщо ми навіть подивимося на питання продовження паспортів, там вийшли зараз на етап, що у жовтні уже не було особливих проблеми з записом. Тобто всі, хто хотів, вже вписали, продовжили і проблема була знята. В той тиждень, що ми скасовували записи, коли було прийняте рішення Кабінету Міністрів, там було чоловік 15-20.
Зараз представництво ДП «Документ» є в кількох регіонах Польщі: Краків, Гданськ, Варшава. Очікується, що воно з’явиться у Вроцлаві. Чи щось знаєте відносно цього?
Запитували у міграційної служби, вони кажуть – очікуйте оголошення, поки що не знаємо.
Відкриття представництва у Вроцлаві розвантажить Генеральне консульство України?
Абсолютно. На жаль, не знаю, як воно виглядає у Кракові чи у Гданську, там начебто 2 бусики приймають: один бусик може приймати 25 осіб на день. Ну, все одно легше буде.
Продовження інтерв’ю з генконсулом України у Вроцлаві читайте у другій частині. В ній ми розповімо про поради, як таки записатися на візит до консульства, ситуації, які виникають під час обслуговування в установі, як обслуговують росіян, які раптом згадають про українське громадянство та взаємодію з українською громадою у Вроцлаві.
Фото: Tim Roudi
