Цього сезону «Шльонск» Вроцлав бореться за чемпіонство Польщі, і важливим архітектором цього успіху є тренер команди Яцек Магера. Кар’єра тренера цікава і насичена важливими досягненнями в різних командах. З «Легією» вдалося виграти чемпіонат Польщі і добре виступити в Лізі чемпіонів, а зі збірною Польщі U-20 вийти до 1/8 фіналу чемпіонату світу. У цьому інтерв’ю я спробував познайомити вас ближче із Яцкєм Магерою, зосередившись насамперед на вроцлавському етапі його кар’єри.
Ви залишили «Легію» після поразки від «Шльонська», а «Шльонск» – після поразки від «Легії». Цікавий символізм, що Ви про це думаєте?
Раніше я насправді вважав це несподіваною ситуацією. Тим більше, що коли я вперше був тренером варшавської «Легії», мене звільнили з клубу, коли ми були третіми у таблиці. Якби ми виграли той матч проти «Шльонська» (Вроцлав), то були б на першому місці в таблиці.
Тому я не дуже це розумів. Тоді ми мали в середньому 2,17 очка за гру – це дуже хороший результат. Однак дане рішення прийняв власник клубу, і я нічого не міг з цим вдіяти. Сьогодні я нормально дивлюся на цю ситуацію, як і на те, що потім сталося у «Шльонську» Вроцлав.
Я не аналізую, чому так сталося. Тоді я присвятив вільний час собі, щоб налагодити стосунки з родиною, дітьми, діяти з позитивним настроєм, що коли я очолю наступний клуб, ми будемо виступати на повну силу, так і сталося. Я не очікував, що повернуся до Вроцлава, але життя склалося саме так, і я знову тут, чому дуже радий. Я вірю, що тут ми створимо основу для того, щоб «Шльонск» Вроцлав був командою, яка буде у верхній частині турнірної таблиці протягом багатьох років і буде клубом, про який говоритимуть якнайкраще.
Чи були у Вас сумніви, що виліт «Шльонска» в Першу лігу може негативно вплинути на Вашу репутацію?
Життя – це, перш за все, прийняття викликів, і саме так я до цього підходив. Я не брав до уваги виліт, хоча «Шльонск» був у дуже важкому, навіть безнадійному становищі. Проте я вірив, що зможу видобути з цієї команди достатньо, щоб ми зберегли прописку у елітному дивізіоні. Фактично, за три тури до кінця ми відставали від безпечної зони на п’ять очок. Безумовно, у багатьох були сумніви щодо того, чи зможемо ми це зробити, але перемоги над «Віслою» (Плоцьк) і «Мєдзю» Легніца, а також хороший розвиток подій у інших матчах означали, що ми завершили чемпіонат одразу перед зоною вильоту, і я дуже радий цьому.
Я вважаю, що Вроцлав заслуговує на Екстраклясу. Завдяки збереженню прописки ми дали можливість ще насолодитися матчами на найвищому спортивному рівні. Те, що сталося восени цього сезону, перевершило найсміливіші очікування. З похмурого стадіону, де часто не було вболівальників, ми раптом отримали як мінімум два аншлаги. Думаю, що такі матчі, як проти «Леха», «Ягеллонії» і особливо варшавської «Легії», запам’ятаються вболівальникам надовго, тому що це були чудові видовищні зустрічі. Були перемоги, і серія перемог, записана командою, також увійшла в історію клубу.
Однак ми знаємо, що маємо підтримувати це весь час, що ми команда, яка постійно розвивається, і що нам ще потрібно буде докласти багато роботи, щоб досягти цієї стабільності, що дуже важливо. Сьогодні багато людей говорять про «Шльонск» Вроцлав з позитивною точки зору, на відміну від розмов рік чи два роки тому.
Раніше, під час першого періоду роботи в «Шльонску», Ви використовували схему з трьома центральними захисниками. Чи нинішня гра з четвіркою зараз спрямована на більший прагматизм чи були інші причини відмовитися від цієї ідеї?
Ми хочемо бути гнучкими в тому, як грати. Я не кажу, що через деякий час ми не повернемося до гри з трьома захисниками, все буде залежати від того, які гравці у нас будуть в роздягальні, щоб витягти з кожного якомога більше позитиву. Тому зараз ми граємо з чотирма захисниками, і я вважаю, що ця команда налаштована так грати.
Говорили, що у Вас був конфлікт з Еріком Експозіто. Чи правдиві ці чутки і що Ви зробили для вирішення ситуації?
Правда в тому, що я ніколи ні з ким не конфліктував, коли справа доходить до роботи між тренером і гравцем. Звичайно, ми можемо розходитися в деяких питаннях, і це тому, що я намагаюся витягти максимум якості з кожного гравця і, коли бачу, який у нього потенціал, я вимагаю, щоб він його використовував. Піклувався про себе, давав найкраще команді та насолоджувався своїм ставленням на полі. З Еріком було саме це – пояснювання певних речей, де він знаходиться, де він може бути за мить, що він може зробити для команди, що він може зробити для себе.
Цілі – це те, що ви робите щодня і до чого прагнете. Подобається це чи ні, але для того, щоб досягти успіху, вам доведеться мати справу з багатьма речами, які, перш за все, у вашій голові. Я вважаю, що найголовніше замінити слово «мотивація» на «самодисципліна», щоб весь час був азарт і енергія, подолання власних слабкостей, бар’єрів, речей, які є незручними. Спорт не любить зони комфорту, і я вважаю, що такий комфорт, тобто самовдоволення – це найгірше для гравців. Можливо, у той момент, коли я очолив цю команду, було занадто багато погляду лише на себе чи на речі навколо, а не на тому, що можна дати цій команді.
Ерік вислухав, зрозумів, думаю, застосував деякі речі на практиці. У нас був приклад цієї осені, коли він чудово грав, забивав голи, був лідером команди. Сьогодні ми маємо ситуацію, коли його контракт незабаром завершується, тому для нього це також нова ситуація. Може, він залишиться в «Шльонску», а може, успішно попрощається з вроцлавською публікою, з хорошим результатом наприкінці. І якби я був на його місці, то зробив би все, щоб мене тут запам’ятали як «Короля Вроцлава» і підтверджував би свою фізичну форму в кожному матчі, як це було восени. Перемовини щодо контракту тривають, це, звичайно, буде нелегко, але я сподіваюся, що якщо Ерік піде влітку, то до кінця свого перебування тут, у Вроцлаві, він буде справжнім лідером команди.
Дисципліна є дуже важливим елементом гри вашої команди. Кожен повинен демонструвати професіоналізм і бажання грати за неї, інакше гравці можуть залишитися на лаві запасних або навіть бути відправлені в інші клуби, як це було з Діого Вердаскою і Віктором Гарсією, які були відсторонені від тренувань з клубом влітку. Чому так важливо будувати дисципліну?
Я працюю з людьми. Якщо ми подивимося на футбольний постер, там 28 гравців, і кожен різний, кожен думає про себе та свою кар’єру. Людина, яка сидить посередині, тобто я, дивиться не на себе, а на кожного окремо і отримувати від них максимальну користь. Я вважаю, що дисципліна – це не найголовніше, тому що ми можемо ввести штучну дисципліну, дисципліну, в якій ми будемо багато бігати або одягати довгі штани, коли на вулиці буде тридцять градусів, тому що ми так домовилися в регламенті. Я б більше йшов у бік самодисципліни.
І це те, що я хочу прищепити своїм гравцям. Я вважаю, що наші відносини, які ми вибудували, знаходяться на хорошому рівні і мають високий відсоток довіри. Але цю довіру не можна використовувати регулярно, тому що вона може перетворитися на самовдоволення, а ми цього не хочемо. Ось чому цей бар’єр між нами має спонукати гравців задуматися про своє ставлення. Зрозуміло, що вони день за днем несуть відповідальність на тренуваннях, і тиждень за тижнем на стадіоні.
Ген переможця – це міф?
Це має сенс, дуже важливо навчити команду перемагати, і ми зробили це в першому колі цього чемпіонату. Шістнадцять матчів без поразок – це, звичайно, вражає, відмінний результат. І цей ген переможця важливий, навіть у моменти, коли гра йде не так, як нам хотілося, але через цілеспрямованість, самодисципліну, спільність, єдність, прагнення до перемоги ми можемо цього досягти і хочемо продовжувати.
Тепер ми хочемо повернутися на переможний шлях. Ми знаємо, що минулого сезону ця команда відчайдушно боролася за місце в Екстракласі, в якийсь момент вона практично вилетіла, на неї ніхто не ставив, і в цій команді грало дев’ять гравців нинішнього основного складу. Я вважаю, що тут велику роль відіграє голова, про яку ми говоримо, саме в неї ми долаємо всі ці слабкості, бар’єри, і хороша, інтенсивна робота щодня змушувала цю команду вірити. Але треба продовжувати, і кожен учасник має усвідомлювати, що ми не можемо відірватися від реальності, коли хтось із нас задрімає, у нас можуть виникнути проблеми, бо тільки разом ми можемо досягти запланованого успіху.
«Шльонск» на даний момент є однією з найкращих команд у перехідній фазі від атаки до оборони в лізі, завдяки чому вдалося досягти такого успіху?
Це робота всього колективу. Місце, де ми зараз знаходимося, не лише заслуга Яцка Магєри. Звичайно, я керую командою, але робота моїх колег дає такий ефект. Я думаю, що створення цього зв’язку між нами, це розуміння робить нас справді хорошими у цих перехідних фазах. І ми хочемо це продовжувати, тому що сьогодні футбол стає все більш динамічним, їх є багато. Важливим є контроль підбирання, бути поруч один з одним, стежити за діями, бігти за лінію захисту, є моменти, коли ти граєш у фазі низького, середнього та високого пресингу, тому треба знати свої завдання та поведінку і весь час робити це.
У спорті та футболі для перемоги завжди головне – ефективність дій – чим ефективніше ти в єдиноборствах, чим результативніше в штрафному майданчику, тим більше шансів на перемогу.
Що ви можете сказати про академію «Шльонска»? Наскільки вона ефективна і чи вживаються тренерським штабом якісь кроки щодо виховання гравців у цих командах? Чи проводяться консультації з тренерами молодіжних команд щодо того, щоб вони грали так, як перша команда?
Скажу з кінця – ми не консультуємося з ними, щоб вони грали так само, як перша команда «Шльонска» Вроцлав, тому що ці молоді гравці повинні в першу чергу розвиватися, мати можливість грати в різних системах, фазах, і тут ми не хочу нікого блокувати. Різні речі можуть статися на їх шляху кар’єри. Вони також повинні бути готові працювати над своєю фізикою, головою, психікою, технікою, тактикою – тобто над тими напрямками, які є запорукою досягнення успіху. Звісно, зараз я знаходжуся у клубі лише 11 місяців після повернення, де пріоритети були зовсім іншими, ніж слідкувати за академією та молодими гравцями, щоб інтегрувати їх у склад.
Я думаю, що це наступний етап, який потребує певного часу. Сьогодні першочерговою метою була стабілізація команди в плані гри на рівні Екстракляси. Зараз ми знаходимося у сезоні, коли ставилося завдання фінішувати у верхній частині турнірної таблиці, команда обов’язково цього досягне, а значить буде стабілізація. Наступний сезон покликаний зберегти цей рівень і піднятися ще вище. Крім того, необхідно знайти в академії «Шльонска» гравця / гравців, що будуть здатні заграти на рівні Екстракляси.
Звичайно, ми можемо це припускати, головне – настрій того чи іншого гравця. Ми нікого не викреслюємо, нікому не віддаємо перевагу. Якщо будь-який гравець в академії «Шльонска» Вроцлав, будь то команда U-18, чи навіть молодша, чи у другій команді, настільки виділяється серед своїх однолітків, даючи сигнал, що варто дати йому шанс, – тоді я буду перший, хто запросить його тренуватися з першою командою.
Що важливіше в молодіжній команді — результат чи розвиток гравців?
На мій погляд, ти завжди граєш на перемогу. Навіть коли ти змагаєшся з товаришем у будь-якій грі, ти хочеш перемогти – це людська природа і так має бути. Ми не можемо доводити до ситуації, коли говоримо, що результат неважливий, тому що це нісенітниця, він важливий. Однак немає єдиного способу вивести гравця на високий рівень. Звичайно, часто буває так, що на цьому юнацькому рівні занадто багато уваги приділяється тактиці, стандартам і тому, щоб ці гравці виконували завдання на полі, як роботи. Я думаю, що тут нам потрібно більше дивитися на це, щоб у них було більше простору для розвитку в плані дриблінгу, єдиноборств, гри без переваги, з перевагою, і звертати увагу на такі речі.
Тому я вважаю, що це складне питання, тема, про яку можна багато говорити. Я не вважаю доречним, щоб тренер заходив у роздягальню і казав: «Мене не хвилює результат, ти можеш грати», тому що через мить вони зіткнуться з чимось іншим, і це може мати негативний вплив на них. Результат важливий, але розвиток, я вважаю, важливіший на юнацькому рівні.
Як би ви охарактеризували профайл Єгора Маценка?
Це гравець з неймовірною енергією, який може мотивувати команду боротися. Має характер воїна, людини, яка не здається. Загалом, його шлях до першої команди «Шльонска» Вроцлав прекрасний з точки зору труднощів, через які йому довелося пройти, і боротьби з собою, щоб не здаватися, скільки підтримки він мав мати навколо, а також скільки рішучості. Єгор спочатку був у варшавській «Легії», потім в «Урсусі», потім пішов у «Шльонск» Вроцлав, де був гравцем рівня другої команди, коли приходив на тренування першої команди, то одразу повертався до другої.
Скажу так, я пішов на один матч другої команди і після п’яти хвилин побаченого на полі та поведінки Єгора вирішив дати йому шанс, тому що побачив у ньому величезний потенціал. Чи він скористався би цим чи ні, вирішував він сам. Як бачите, скористався. Він, безумовно, переможець моменту, в якому перебуває «Шльонск» сьогодні, тому це шлях і він показує іншим, що ви повинні бути готові весь час, працювати над собою, тому що ви ніколи не знаєте, хто спостерігає за вами в будь-який момент. Якби Єгор погано зіграв у тому матчі, який я дивився на полі в Бжегу, його б не було в першій команді. Він зіграв добре, скористався нагодою, потім на тренуваннях підтвердив, що варто було дати йому шанс, і сьогодні він повноцінний гравець «Шльонска».
Що було ключовим у зміні результатів «Легії» на груповому етапі Ліги чемпіонів у сезоні 2016/17?
Я дивлюся на це сентиментально. Проте з того часу минуло сім років і багато чого сталося в моєму житті. Я вважаю, що той час був чудовий, ми багато працювали з точки зору футболу та ментальності, я використав потенціал кожного з гравців, який мали його у сплячому стані, і в якийсь момент не вірили, що вони можуть досягти успіху. Робота з ними розвивала їх, клуб і мене. Тоді, коли я очолив «Легію», ми відставали на 12 очок від місця, яке давало б вихід в єврокубки, і завдяки роботі штабу та команди ми виграли чемпіонат Польщі.
Але це вже історія, ми більше не маємо на це впливу. Я хочу використати отриманий тоді досвід для роботи з гравцями в «Шльонску», і подивимося, що буде далі.
Як вам вдалося демонструвати такий рівень у порівнянні з європейськими командами? Чи могли б ви описати тактичний малюнок?
Тоді ми грали з переможцем Ліги чемпіонів «Реалом», а пізніше в 1/8 фіналу Ліги Європи грали з фіналістом Ліги Європи «Аяксом» з Амстердама. Тож ці матчі були європейського рівня. Ми хотіли грати у футбол з «Аяксом», бути командою, яка не тільки захищається, але й атакує, завойовує простір, є сміливою, налаштованою на успіх, і справді ми були близькі до перемоги над величним «Реалом». Брифінг перед матчем з ним тривав три хвилини, де ми лише вказали на ключові речі, на ази того, як треба грати. Однак я вважаю, що найбільша робота, яку я зробив, — це змусити гравців повірити в своїх головах, що вони можуть вигравати з такими командами, як «Реал».
У тому сезоні Вам вдалося виграти чемпіонат Польщі завдяки хорошій грі в «чемпіонській групі». Дивлячись на загальну картину тієї кампанії, чи відчуваєте ви невдоволення через те, що вам не дали часу побудувати команду так, як ви хотіли, і що з нею можна було досягти більшого?
Думаю, що з тією досягнути більшого не вдалося би. Скажімо чесно, після перемоги в чемпіонаті Польщі та виступів у Лізі чемпіонів пішло семеро гравців і це був той стрижень команди, а згодом були намагання будувати склад на гравцях інших футбольних якостей. Сьогодні я ні про що не шкодую, звісно, тоді я цього не розумів, деякий час не міг з цим впоратися. Однак сьогодні я дивлюся на це зовсім інакше. Озираючись на минулі роки, я думаю, що я дозрів до того, що сталося, і дивлячись на долю наступних тренерів у клубі, це показує, що тоді винним був не наставник, а керівництво, яке було і не все йшло таким чином, як би ми хотіли. Це, безумовно, зміцнило мене, зробило більш витривалим, навчило мене багатьом іншим речам, і сьогодні я є іншим тренером, маючи той досвід, що тоді отримав.
Чи вважаєте Ви молодіжний Чемпіонат світу-2019 успішним для збірної Польщі?
Я вважаю, що це був дуже вдалий момент роботи в збірній і тут ми не дивимося лише на результати. Якби ми сказали, що ця команда успішна в плані результатів, один сказав би так, а інший сказав би ні. 1/8 фіналу чемпіонату світу – ось що ми зробили. Але для мене зараз найважливіше те, скільки гравців з того часу, коли ми працювали в команді, потрапили до першої збірної і сьогодні становлять силу цього колективу. Я думаю, що вибір, який ми зробили, у багатьох випадках був правильним, і, напевно, вісім гравців, з якими ми працювали на рівні U-20, дебютували в першій збірній Польщі в 2019 році.
Найкращий гравець, з яким ви працювали в клубах?
У мене було багато гравців, з якими я працював і які були чудовими. Сьогодні Себастьян Шиманські є гравцем європейського класу, я інтегрував його до «Легії», коли він був молодим хлопцем, Вадіс Одіджа-Офое, який тоді був у «Легії», я думаю, що вони.
Який тренер та його робота вразили Вас найбільше?
У дитинстві у мене були ментори і наставники, і я багато чим завдячую передусім цим людям, тренерам, яких, на жаль, уже немає в живих. Це люди, які прищепили мені багато цінностей, яких я продовжую дотримуватися і сьогодні, реалізую в своїй роботі з іншими гравцями. Однак я шукаю натхнення у багатьох тренерів, але в мене немає конкретного, про якого можу сказати, що наслідую його.
Як розвиток у багатьох сферах, включаючи читання книг, впливає на розвиток гравця в майбутньому?
Я думаю, що немає одного способу. Один читає, інший ні, і це не означає, що він хороша людина чи хороший футболіст. Факторів багато. Сьогодні гравці більш обізнані, вони мають доступ до багатьох речей, які дозволяють їм, перш за все, відновлюватись і добре працювати, але оточення, середовище, в якому перебуває, є найважливішим.
Чи знайшли команди Екстракляси спосіб перемагати Вашу команду?
Сьогодні для мене, як для людини, яка очолює її, головне – зловити серію перемог, і саме на цьому ми зосереджені. Ми знаємо, що весна в цьому плані завжди складніша, зараз багато команд дивляться на «Шльонск» зовсім інакше, ніж на початку сезону. Навесні складно, тому що дехто грає за єврокубки, є тиск, якого немає восени, інші борються за те, щоб залишитися і мають тиск страху вильоту. Ми теж працюємо з людьми, вони не комп’ютери, у яких є свої слабкості, проблеми та очікування, а іноді можливості, які вони знаходять, не дозволяють їм вийти на вищий рівень, тому послідовна робота та отримання максимуму від цих гравців є головними, далі побачимо, куди це нас приведе.
Що Ви можете сказати фанатам з України, які читатимуть це інтерв’ю?
Перш за все, найкращі побажання та тримайтеся. Ми знаємо, якою є ситуація. Щоб якнайшвидше завершилася ця війна і повернулася нормальність. Ось чого я бажаю, нормальності. І, звичайно, запрошую тих, хто живе у Вроцлаві, на стадіон і на наші матчі.
Фото: Adriana Ficek, Getty Images